博，出的人也聪明，出的货物亦多。日本地小民贫，尚且能自强，岂有中国不能自强之理。同治年间，皇太后垂帘的时候，削平大难，中兴天下，能用得曾国藩、胡林翼、李鸿章、左宗棠几个人，即如阎敬铭、李瀚章、沈葆桢等，虽不能带兵亦各有长处。现
上问：“现今的毛病
下答：“禀太后，各大臣受恩深重，都有忠君爱国之心，但见识各有不同。大概心中总有六个字毛病。”
上一愣，问：“六个字毛病？那六个字毛病？”
下答：“总说是‘办不动，来不及’，就这六个字了。”
上问：“这句话不该他们说，只可上头说，他们如何可存此见解！”
下答：“臣以为，‘办不动’，也要办，‘来不及’，更要赶紧办。”
上问：“说起来呢，督抚中也有几个好的，总不能个个好。你看北洋练的兵可靠得住？”
下答：“臣路过天津，特意到小站看了看。臣看袁世凯、聂士成两军，均照德国操法，大家说好，可惜人太少。”
上问：“总要各省多练兵，不然南边人到北边去不合，北边人到南边去亦不合。”
下答：“臣总说至少要制兵二十万，还要有民兵，预备打仗时可以添补。”
上问：“各省亦有二十万兵。”
下答：“现
上问：“你说得对，总要汰弱留强。如今兵勇毫无胆子，打土匪还好，与外国打仗就要跑，是何道理？”
下答：“禀太后，从前陆兵见贼即跑，后来湘淮军出来，稍有枪炮，将领稍有识见，兵勇心中拿定打胜仗，自然胆子就大了。人各有性命，胆子系从识见中来，外国枪炮实
上问：“我想兵将总要打仗，方能打出好手来。可惜日本后来不打了。意大利为沙门湾的事，我很想与他打仗，他说浙江省有预备，他又不来了。”
下答：“沙门湾事，幸赖皇太后坚持定见，不然俄、德、英、法四大国之外都要来了。但目前兵力亦只可备而不用，如果真打，兵饷亦属难筹。甲午之后臣屡询日本人：那年打仗究竟用的萨思马老将或是学堂练出来的新将？他说老将甚少，都是学堂出身之新将。问他何以一出手就如此打得好？他说日本照西国式样，平常操演就如两军对垒，各决胜负。胜者赏、负者罚。去年大操，我们派人去看，确是与打仗一样，所以能练出胆识来。如同袁世凯、聂士成两军，也可对仗试试。若不如此，虽操得好，总是得其皮毛。”
上问：“练兵总要筹饷，如何是好？”
下答：“禀太后，天下之利不外三种。第一是天地自然之利，如开矿等各处地上所出之产。第二是中外通商之利，如进口货要少，出口货要多，关税要考究，出口货以丝茶为大宗，近年来他们都种茶做丝了，恐怕将来不可靠。第三是取商民税厘之利，确最容易，此即是损下益上，本朝深仁厚泽亦不肯多取于民，只得于商务上格外考究，因其利总
上问：“商务确要考究，去年所办的叫什么农工商务。到如今毫无益处。有人说要设商务大臣，方能办得来。是这样吗？”
下答：“中国并非无钱，只是向来于商太看得轻，士农工商，以商字为末了一个。更有一样坏处，有钱的人只讲究自谋私利，决不肯做开矿等有益公家之事。臣迭次奉旨经手所办铁路、矿务、轮船、电线、铁厂、银行以及学堂，多要想详细奏明，但恐时刻工夫说不及了。”
上问：“学堂？何谓学堂？”
下答：“是教习洋务之学堂，曾经奏过
上问：“矿务办得如何？”
下答：“禀太后，臣办的是湖北铁矿，现
上问：“买外国枪炮总是不好的，我们总要自己多造。天津亦能造得。”
下答：“外国枪炮打仗之时，他要守局外之例，买他的格外为难，自己造并不难。多设厂更费，不如将已成之厂扩充。”
上问：“记得有人说，湖北另有一块地方可以扩充、添造？是不是真的？”
下答：“禀太后，太后明察，添造不难，就算无地也可以买地，就是经费为难，其实多造价钱方能便宜。枪炮现是张之洞办理，臣是办的铁厂。中国要富，将来依仗的还是开矿。矿是自然之利。”
上问：“开矿确是天生的自然之利。”
下答：“开矿不可全让给外国人，他们现今纷纷要求造铁路、开矿。
上问：“各省教案亦不得了。”
下答：“臣从前不解洋人为什么肯赔钱各处设教堂，现
上问：“你今年多少岁数？”
下答：“禀太后，臣今年五十六岁。”
上问：“记得你长
下答：“臣是二十余岁被臣李鸿章奏调入营，故亦略知军务。后来还蒙恩典放过山东关道，又调直隶关道。”
上问：“你可能通处国语言文字？出过洋否？”
下答：“臣不曾学过外国语言文字，亦不曾出过洋。”
上问：“你办洋务还要用翻译？近来汉奸甚多，你需防着他们。”
下

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